Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ!

"Круглый стол" будут вести председатель Общественной палаты Владимирской области (ОПВО) Наталья Владимировна Юдина и председатель комиссии ОПВО по экологии, охране окружающей среды, градостроительству, земельной и аграрной политике Галина Викторовна Есякова.

"Круглый стол" рассчитан на 2 часа.

Запланировано выступление следующих руководителей:

Татьяны Евгеньевны Даниловой, руководителя регионального управления Роспотребнадзора; она доложит по теме "О проводимой работе Роспотребнадзора по пресечению оборота фальсифицированной молочной продукции на территории Владимирской области".

Владимира Михайловича Нагорного, руководителя регионального управления Россельхознадзора; он расскажет "о проведении контроля и надзора по безопасности продукции, подконтрольной Россельхознадзору, её изъятии и дальнейшей утилизации". 

Алексея Михайловича Потанина, руководителя Владимирского УФАС; его доклад называется "Меры антимонопольного реагирования при выявлении контрафактной продукции".

Константина Борисовича Демидова, заместителя директора областного департамента сельского хозяйства и продовольствия; тема его доклада - "Влияние фальсификации молочной продукции на экономическое развитие АПК".

Дениса Владимировича Токмакова, вице-президента Ассоциации переработчиков по противодействию фальсификации молочной продукции; тема его доклада - "Изменение роли контролирующих органов в вопросе выявления фальсифицированной молочной продукции; подходы к решению задачи".

Алексея Вячеславовича Сорокина, председатель правления региональной общественной организации "Совет отцов" Владимирской области; он расскажет "о промежуточных итогах деятельности рабочей группы "Внутренняя продуктовая помощь".

Потом будут прения, обмен мнениями, и всё такое.

У меня есть проект резолюции "круглого стола", там в самом начале сказано так:

"Мы констатируем, что в настоящее время в розничной торговой сети присутствует фальсифицированная молочная продукция, которая попадает на стол граждан Российской Федерации".

Начали! Наталья Юдина сообщила, что "круглый стол" инициирован Ассоциации переработчиков по противодействию фальсификации молочной продукции.

Наталья Юдина представила участников "круглого стола".

Юдина: "Фальсификация молочной продукции сегодня вызывает вопросы не только у домохозяек, но и у тех, кто занимается государственными закупками!"

Так, уточнение: вместо начальника Роспотребнадзора Татьяны Даниловой выступает её заместитель Александр Григорьев. Он назвал тему молочного фальсификата актуальной, так как молочное производство в регионе - один из лидеров в экономике.

На Роспотребнадзор возложены полномочия по безопасности продукции в первую очередь. Григорьев сообщил, что исследования продукции проходят в основном на базе лаборатории в ВНИИЗЖ. За 9 месяцев было проверено 1000 проб, в том числе 145 - сырого молока, 165 - молочной продукции. В 67 пробах - масле, сметане и твороге - были обнаружены отклонения по жировому составу. При этом Григорьев не стал бы утверждать, что это фальсифицированная продукция. Он отметил, что молоко владимирских производителей - отменное, фальсификата нет, есть небольшие отклонения в молочной продукции, но незначительные.

Григорьев сказал, что законодательство ограничивает контролирующие органы в проверках, поэтому точную картину сложно получить: молочная продукция - скоропортящаяся, быстро продаётся.

Константин Демидов сейчас выступает.

В России ежегодно производится 30 млн тонн, дефицит составляет 7-8 млн литров молока закупается за рубежом. Доля фальсификата составляет от 5 до 15%. В каждом регионе по-разному. Во Владимирской области, по мнению Демидова, фальсификата меньше, чем в других регионах, так как мы молоко не завозим, даже продаём - до 90тысяч тонн в год. Всё наше молоко - высочайшего качества. Фальсификат появляется с завозом молочной продукции извне. Демидов считает, что из нашего молока фальсификат можно производить только из злого умысла.

Владимирская область производит 355 тысяч тонн молока в год, это больше, чем нам необходимо.

Фальсификат наносит урон не только жизни и здоровью граждан, но и экономике. Наши добросовестные производители проигрывают тем, кто фальсифицирует молочную продукцию. В этом году импорт технического пальмового масла в Россию вырос на 30%. Также растёт импорт других жиров растительного происхождения.

Демидов сказал, что часто фальсификация заключается в том, что потребителей молочной продукции обвешивают, то есть, наливают продукции меньше, чем указано на упаковке.

Бывает ещё фальсификация информационная - это когда потребителя обманывают на упаковке. И есть ещё качественная фальсификация - это когда используют компоненты, которые нельзя использовать, и не информируют об этом потребителей. Демидов считает, что силой не обязать недобросовестных производителей указывать, что они используют, так как они не будут это делать ни прикаких обстоятельствах. 

Демидов: "Борьба с фальсификатами - это вопрос хорошо организованного контроля и сильных лабораторий!"

Константин Демидов сказал, что население плохо информировано об опасности фальсифицированной продукции.

Демидов сказал, что в борьбе с фальсификатами необходима помощь СМИ, но так как все СМИ сейчас перешли на коммерческие рельсы, необходимо дополнительные деньги.

Демидов заявил, что за продажу фальсификата надо наказывать так же, как и за его производство. Он сказал, что на фальсификате попадаются одни и те же производители в одних и тех магазинах. Демидов не верит, что торговые сети не знают, что покупают, особенно если знать, что в торговые сети производителям попасть не так просто. Если бы их штрафовали сильнее, то фальсификата было бы меньше.

Сейчас выступает руководитель Владимирского УФАС Алексей Потанин. Он сказал, что фальсифицированная продукция есть везде, и это надо признать. Он считает, что нужно не кричать, что всё плохо, а надо определиться, что с этим делать.

Потанин призвал добросовестных производителей писать жалобы в ФАС на недобросовестных производлителей, если те нарушают ГОСТы, используют чужие бренды. Потанин рассказал, что была такая история: москвичи пожаловались на местных производителей за подделку их продукции. Но возникла такая проблема - во Владимирской области нет собственной лаборатории по исследованию молочной продукции. Поэтому тем, кто жалуется приходится верить на слово. Потанин предложил создать такую лабораторию.

Алексей Потанин призвал и общественников слать в УФАС сигналы о тех, кто производит фальсификаты. Он сказал, что объёмы фальсификата растут год от года.

Потанин: "Торговые сети - отдельная тема, но и производителей надо одёргивать!" Он сказал, что если одного-двух производителей пару-тройку раз оштрафовать на 500 тысяч рублей, то больше они не захотят производить фальсификат.

Наталья Юдина сообщила, что начальник Роспотребнадзора Татьяна Данилова, к сожалению, не смогла принять участие в "круглом столе", но прислала аналитический материал.  

Стоп? А какое ведомство тогда представлял Александр Григорьев, который выступал в самом начале. Может быть, Россельхознадзор, так как я не вижу Владимира Нагорного. Надо будет уточнить.

Сейчас выступает Денис Токмаков, вице-президент Ассоциации переработчиков по противодействию фальсификации молочной продукции.

Токмаков сказал, что если гражданин захочет написать заявление на то, что продаётся фальсификат, то ему надо обладать специальными знаниями. Более того, сначала надо купить фальсификат, и только потом жаловаться. Токмаков считает, что Роспотребнадзор должен принимать заявления граждан по фальсификату без пояснений.

Токмаков сказал, что мониторинг и проверки - разные вещи. Но ни то, ни другое адекватно не проводится, так как есть закон, запрещающий "кошмарить бизнес". Токмаков предлагает усилить общественный мониторинг, и сделать так, чтобы Роспотребнадзор на основании данных этого монтиоринга выезжал на предприятия, как и по одиночным заявлениям граждан.

Токмаков считает, что надо усилить роль муниципалов при проверке торговых точек на фальсификат. Сейчас это полномочия регионов. Денис Владимирович считает, что это позволит вовлечь в контроль большее количество людей, и можно будет в каждый магазин заслать по представителю власти.

Токмаков говорит, что в разных ведомствах разные цифры о фальсификате - Роспотребнадзор говорить о 10%, Россельхознадзор - о 25%. Это затрудняет борьбу с фальсифицированной продукцией. Если знать точные цифры, то можно будет закрепить за борьбой с фальсификатом конкретных лиц и предусмотреть финансирование на эту борьбу.

Токмаков сказал, что фальсифицируется не только молочная продукция - фальсифицируется даже статистика о фальсифицированной молочной продукции.

Токмаков предлагает закрепить законодательно следующие моменты:

если производитель попался на фальсификате, то надо запретить властям финансировать его из бюджета, и запретить этому производителю расширять производство; а если на фальсификате попались сетевые магазины, то им должно быть запрещено открывать новые точки.

Денис Токмаков считает, что необходимо создать черный и белый списки производителей в плане фальсификации молочной продукции.

Токмаков считает, что комиссия регионального уровня вряд ли самостоятельно поедет в Муром, чтобы там провести проверку, а вот муниципальная комиссия это сделает легко, и тогда глава муниципального образования может пригласить директора этого предприятия на ковёр.

Денис Токмаков сообщил, что в Белгородской области разработали действенную меру по борьбе с фальсификатами: даже если магазин продаёт фальсифицированную молочку, то у него отзывают лицензию на алкоголь. И там не все готовы рисковать лицензией на алкоголь ради небольшой прибыли с фальсифицированной молочки. Токмаков согласен, что это незаконно, но действенно. Ему напомнили, что вон в Чеченской Республике Кадыров вообще запретил продавать алкоголь. Токмаков: "Ну мы пока не в Чеченской Республике, слава Богу!"

Токмаков сказал, что всё контролирующие органы всё время ходят и кого-то проверяют, но у них нет ни планов, ни задач, ни результатов. Он считает, что при борьбе с фальсификатом должен быть такой алгоритм: план - задача - финансирование - результат.

Токмаков сказал, что не стоит зацикливаться на фальсифицированной молочке, надо бороться с фальсификатом в принципе.

Руководитель партийного проекта "Единой России" "Знак качества" Дмитрий Семёнов сказал, что действующего законодательства достаточно для того, чтобы убрать с полок любой фальсификат. Надо только наладить координацию различных ведомств.

Есякова предложила Токмакову детально прописать в рамках законодательства, как будет происходить передача полномочий по борьбе с фальсификатами с регионального уровня на муниципальный. Иначе это будет пустой звук.

Токмаков считает, что муниципалы сами могут выработать планы своей работы по борьбе с фальсификатом. Он признаёт, что первые муниципальные планы будут пустыми, но через полгода они научатся бороться с фальсификатом.

Токмаков: "Областная комиссия сидит во Владимире, а магазины с фальсификатом расположены и в других муниципальных образованиях".

Сейчас выступает председатель правления "Совета отцов" Владимирской области Алексей Сорокин. Он также яляется директором комбината питания Владимирского государственного университета.

Сорокин очень далеко от микрофона, его не слышно.

Сорокин говорит о наличии фальсификата при государственных закупок. Это про "Внутреннюю продуктовую помощь", то есть когда государство закупает для своих нужд (то есть для инвалидов, для школ, больниц и детских садов) только продукты выращенные в регионе.Сорокин уверен, что каждый регион должен кормить себя сам.

Сорокин уверен, что кто-то, продавая фальсифицированную молочку, зарабатывает на наших детях.

Комбинат питания при ВлГУ ежедневно готовит 10 тысяч обедов. Сорокин рассказал, что однажды он взял пачку масла Судогодского молокозавода по цене 32 рублей за 250 граммов. Он сразу позвонил в отдел продаж в Судогду, ему сказали, что у них отпускная цена - 75 рублей. То есть, в наши объекты социальной сферы поставляется чёрт знает что, а не масло. Сорокин считает, что это стало возможным из-за несовершенства законодательства о госзакупках, когда выигрывает тот, кто предложит низкую цену, а потом мы за дёшево хотим качественно накормить детей. Так не бывает. 

Опа! Алексей Сорокин сказал, что задача рабочей группы "Внутренняя продуктовая помощь" прийти к созданию в регионе единого оператора питания социальной сферы, который будет централизованно закупать владимирские продукты по фьючерсам, то есть по предоплате. Сорокин: "Картошку будет оплачивать осенью, а кормить - весной!"

Я, по-моему, чего-то не понимаю.

Хехе! Встала представитель Судогодского молочного завода, и попросила Сорокина не чернить её предприятие. Выяснилось, что она не так поняла Сорокина. А ещё она сказала, что у предприятия небольшие объёмы, поэтому оно не участвует в госконтрактах.

Алексей Сорокин рассказал, что мы все привыкли к тому, что сметана - в стаканчиках красивых, вкусная, но в детские сады сметана приходит в ведре с надписью: "Сметанный продукт". Он сказал, что россияне оставлены один на один с недобросоветными производителями. Главный врач роддома №2 Ирина Кирюхина как-то рассказала Сорокину, что в детский сад в Собинском районе как-то привезли нижегородское масло, после употребления которого с детьми случилось бы страшное.

Сорокин сообщил, что во Владимирской области 6 поставок из 10 - с фальсификатами.

Сейчас выступает представитель перерабатывающего предприятия из Коврова. Он производит сливочное масло. Я вообще не понимаю о чём он говорит. А вот, я понял, что во Владимирской области нет адекватной лаборатории, а его продукцию признали несоответствующей ГОСТу, при этом сами проверяющие не ориентируются в требованиях и рекомендациях, потом извинялись. То есть, мы ещё не научились распознавать фальсификат, а уже губим нормальных производителей.

Представительница Судогодского молочного завода согласна с представителем Коврова. Она считает, что во Владимирской области должна быть независимая лаборатория, возможно, частная, может быть - в рамках частно-государственного партнёрства.

Женщина считает, что отборы проб молочной продукции должны проводиться постоянно, возможно даже ежедневно.

Сейчас идёт реклама Судогодской молочной продукции.

Женщина сокрушается, что не захватила с собой из Судогды образцы продукции.

Представитель Судогодского молокозавода: "Нам невыгодно производить фальсификат, так как это потеря репутации!" Она сказала в интервью отделу молочных новостей какого-то издания, что Судогда - маленькая деревня, и там все всё знают про то, кто производит фальсифиат. И во Владимире, которая деревня побольше, чем Судогда, тоже всё всё это знают, как и в большей деревне Москве.

Для борьбы с фальсификатом должны объединиться все, считает представитель Судогодского молзавода.

Да, забыл сказать, что борьбой с фальсификатом во Владимирской области руководит губернатор Светлана Орлова. Об этом всем напомнил Алексей Сорокин.

ОООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В одном из хозяйств Судогодского района пали все коровы, и никто так и не определил, отчего они пали. Представительницу Судогодского молзавода попросили рассказать подробнее, она сказала, что не будет этого делать прямо здесь и сейчас, "на совещании".

Галина Есякова сказала, что очень важно объединить базы данных различных ведомств для борьбы с фальсификатом, но никто не хочет делиться.

Слово взял руководитель проекта "Знак качества" Дмитрий Семёнов.

Семёнов сказал, что во Владимирской области для населения проводятся просветительские занятия, чтобы они смогли ориентироваться на продовольственном рынке и умели писать заявления в контролирующие органы.

Семёнов сказал, что 5-6 торговых сетей контролируют 40% рынка, и везде фальсификат. Денис Токмаков сказал, что у "Магнита", например, очень сильный юридический аппарат, и его юристы пользуются тем, что граждане и юристы контролирующих органов не могут должны образом составить претензии, и по формальным причинам выигрывают суды.

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Представитель Коврова сказал, что Общественная палата Владимирской области - сильнее "Магнита", и он удивлён, почему ОПВО его до сих пор не победила.

Представитель Коврова сказал, что он один раз купил в Москве творог за 900 (девятьсот) рублей, и это был фальсификат. Это к вопросу о цене продукта.

"Круглый стол" ведёт Галина Есякова; у Натальи Юдиной другие дела.

Есякова подводит итоги "круглого стола". Она говорит о необходимости совершенствования нормативно-правовой базы. Также прозвучало предложение создать программу по борьбе с фальсификатом. Это предложение обсудят на рабочей группы.

Также надо усилить контроль и создать во Владимирской области современную независимую лабораторию.

Есякова: "Я благодарю вас всех, будет надеяться, что это - начало начал в нашем движении по борьбе с фальсификатом!" Как вы поняли, "круглый стол" завершён.

Сейчас уточню для вас, какое же всё-таки ведомство представлял выступивший в самом начале Александр Григорьев.

Пока же вернусь к тому, что руководство Роспотребнадзора прислало вместо себя аналитическую записку. Наталья Юдина озвучила несколько цифр, я законспектировал. По России за последнее время было зафиксировано 10 случаев производства фальсификата, у нас в 2015-2016 годах - 6. Ого! На территории области работают 6 предприятий-фальсификаторов. Их названия не прозвучали. Они работают в Вязниковском районе, Муроме и Киржачском районе.

А ещё во Владимирской области продают фальсификат, произведённый в Новосибирске, Тверской области, Москве и Ивановской области.

Представитель Коврова яростно спорит о чём-то с женщинами из каких-то контролирующих органов. Он доказывает, что его сливочное масло - качественное, а те, кто привык производить фальсификат, никогда с него не слезет.

А ещё на "круглом столе" прозвучало, что во Владимирской области во всех торговых сетях продаётся фальсифицированное масло из какого-то другого региона. Из какого - не уточнили. При этом, у него объёмы производства в тысячу раз больше, чем в этом регионе производится молока.

Да, Александр Григорьев, выступивший первым, представлял Россельхознадзор. Извините, но я не единственный из СМИ, кто принял его за представителя Роспотребнадзора.

На этом, дорогие друзья, наша трансляция завершена! Спасибо вам за внимание, и до новых встреч на Зебра ТВ! И пейте-ешьте только качественную молочную продукцию (впрочем, как и любую другую)!